K2T.eu :: Forum
K2T => Organizacyjne => Wątek zaczęty przez: JAJO w Grudnia 01, 2009, 20:10:11 pm
-
Czy nie da sie tego zmienic?
Wlasnie dostalem 'opiernicz' za nie stosowanie polskich znakow. O tyle o ile rozumie fakt uzywania jakis dziwnych slow (o czym mowa w punkcie 11.) to polskie znaki lekko mnie zaskoczyly, tzn. przymus ich stosowania. O_o
Mam nadzieje ze nie jestem jedyny komu nie pasuje czesc tego punktu regulaminu. Nie pamietam zebym sie godzil na cos takiego przy zakladaniu konta na tym forum.
Uwazam, ze nalezalo by sie liczyc ze slowem uzytkownikow w tej kwestii.
jeśli chcesz poznać zdanie użytkowników forum załóż ankietę //zhvir
-
Powiem szczerze ze akurat ten punkt etykiety forum zwisa mi i powiewa - po calosci. Przez 10 lat nie pisalem z polskimi ogonkami, wiec nie zamierzam porzucac swoich przyzwyczajen, ani teraz, ani w przyszlosci.
btw. czyzby pierwsze forum w polskim internecie, w ktorym jest nakaz stosowania polskich znakow ?
-
@JAJO: od siebie dodałbym jeszcze "opiernicz" za błędy ortograficzne w Twoim poście
Regulamin po ostatnich zmianach uściślił tylko wcześniejsze zapisy. Rejestrując się zgodziłeś się z wcześniejszym brzmieniem punktu 11, którego początek brzmiał i brzmi nadal:
Na Forum możesz pisać dowolnym stylem, jednak pamiętaj, aby treść była czytelna dla innych użytkowników. (...) Pozwól więc innym sobie pomóc i pisz tak, aby mogli się skupić na istocie problemu, a nie na deszyfrowaniu treści.
Ponieważ jest duża grupa użytkowników, którzy nie mogą skupić się na istocie problemu czytając treść typu "zagesl zolta jazn" czy "wokol" należy więc uznać że tego typu pisanie łamie zasady zarówno nowej jak i starej etykiety forum.
Forum to nie jest komunikator, przez który możesz sobie pisać szybko i byle jak z kumplem czy koleżanką. Pamiętaj, że to co napiszesz będą czytać nie tylko Twoi znajomi ale także inni użytkownicy, którzy mogą nie podzielać Twoich poglądów na temat niechlujnego pisania i mogą nie mieć ochoty na zastanawianie się "co autor miał na myśli". To że inne fora słabo dbają o jakość postów pod względem merytorycznym i poprawnościowym, nie jest wystarczającym argumentem aby tolerować ten sposób pisania na naszym forum.
Reasumując: używanie polskich znaków jest obowiązkowe, jednak w uzasadnionych przypadkach dozwolone jest ich pominięcie, tak jak np w przypadku unkn0wna któremu wypadł klawisz alt (tylko w jaki sposób udaje mu się wpisać znak @ pozostanie jego słodką tajemnicą ;)
-
<offtopic>
@ = shift +2
</offtopic>
-
btw. czyzby pierwsze forum w polskim internecie, w ktorym jest nakaz stosowania polskich znakow ?
wystarczy skorzystać z wyszukiwarki google, żeby znaleźć dziesiątki innych for na których obowiązuje bezwzględny nakaz używania polskich znaków diakrytycznych (oby tylko google odszyfrował zapytanie wpisane bez ogonków)
btw kalwisz alt jest jak płuca i nerki... jest lewy i prawy :P
-
Zatem bądźcie, Drodzy Koledzy, konsekwentni i piszcie prace, ot choćby magisterskie, bez znaków diakrytycznych! Przecież nie będziecie porzucać swoich przyzwyczajeń, bo jakiś doktor czy inny profesor wymyślili sobie, że ma stać "żółć" a nie "zolc", prawda? Cóż to za okropny absurd, żeby wydziwiać z jakimiś ogonkami, kreseczkami czy kropeczkami! A idźcież precz!
-
Sam używam, ale nigdy mi nie przeszkadzało to, że ktoś tego nie robił i uważam, ze egzekwowanie tego od kogoś to już trochę ponad poziom jest. A poza tym kto nie stosował, stosować zapewne dalej nie będzie, bana mu przecież za to moderacja nie sprzeda, a jedynie się będzie męczyć z kolorowaniem jego wyrazów bez ogonków i kreseczek na czerwono, co w zestawie poprawny czarny niepoprawny czerwony poprawny czarny niepoprawny czerwony i tak kilka razy bardziej będzie rozkojarzało czytelnika posta niż sam brak PLiterek.
-
Dla mnie osobiście smutne i przykre jest to, że wielu Polaków nie szanuje swojego ojczystego języka i nie rozumie, że on jest także ich wizytówką. To jest zwyczajna ignorancja na rzecz pseudowygody czy innych bzdur. A ignorancji nie znoszę.
-
btw kalwisz alt jest jak płuca i nerki... jest lewy i prawy :P
ale mi "wypadl" tylko prawy :) poza tym sprobuj napisac polskie znaki lewym altem :P
@sober post na forum to nie pismo urzedowe czy przytoczona przez Ciebie praca magisterska tudziez licencjacka/inzynierska, gdzie nalezy uwazac na wszelkie bledy ortograficzne, stylistyczne, logiczne, gramatyczne, interpunkcyjne, pleonastyczne jak rowniez i graficzne.
Nie dajmy sie zwariowac. To forum nie jest forum fanatykow i znawcow jezyka polskiego na poziomie prof. Miodka. Rozumiem, ze nalezy tepic "dysmozgowia", ktorczy pisza "bende", "oni bedom", ale brak ogonkow imo nie ujmuje sensu i przekazu wyrazanych opinii, czego przykladem jest tekst, ktory wlasnie czytasz.
Takze no offence, ale wg mnie takie sprawy jak znaki diakrytyczne powinny byc indywidualna sprawa piszacego.
-
Cytat z dyskusji o ogonkach na pewnym forum:
I tu jest problem, bo mi utrudnia czytanie. Jako że mam problemy z tekstem pisanym i czytanym, poprzez brak polskich znaków tekst staje się jeszcze bardziej niezrozumiały, wymaga ode mnie większego zaangażowania, odpada też użycie wszelakich programów czytających, dlatego ja najczęściej omijam teksty osób nie stosujących polskich znaków. Ale podkreślam jestem przykładem dyslektyka więc trudno mi ocenić to w sposób obiektywny.
Zastanówcie się chwilę nad tą wypowiedzią
-
@JAJO: od siebie dodałbym jeszcze "opiernicz" za błędy ortograficzne w Twoim poście
Nigdy nie bylem dobry z j. pl. choc dysortgrafii u mnie nie stwierdzono.
Nigdy nie mialem problemu z odczytaniem postu bez ogonkow. I nie widze tu braku poszanowania dla j. pl. (moim zdaniem).
peace
-
@sober post na forum to nie pismo urzedowe czy przytoczona przez Ciebie praca magisterska tudziez licencjacka/inzynierska, gdzie nalezy uwazac na wszelkie bledy ortograficzne, stylistyczne, logiczne, gramatyczne, interpunkcyjne, pleonastyczne jak rowniez i graficzne.
Nie dajmy sie zwariowac. To forum nie jest forum fanatykow i znawcow jezyka polskiego na poziomie prof. Miodka. Rozumiem, ze nalezy tepic "dysmozgowia", ktorczy pisza "bende", "oni bedom", ale brak ogonkow imo nie ujmuje sensu i przekazu wyrazanych opinii, czego przykladem jest tekst, ktory wlasnie czytasz.
Takze no offence, ale wg mnie takie sprawy jak znaki diakrytyczne powinny byc indywidualna sprawa piszacego.
Tak, post na forum to nie pismo urzędowe, ale czy to znaczy, że można pisać byle jak? Jeśli tak, to już mówiłem, bądźcie konsekwentni i użyjcie tych samych argumentów wobec profesora czy urzędnika. Powiedzcie też pracodawcy, złożywszy CV i list motywacyjny, iż macie nadzieję, że nie jest on fanatykiem językowym.
-
Rzecz w tym ze my nie piszemy byle jak tylko poprostu bez ogonkow.
-
W komunikatorze przeważnie ogonków nie używam, na forach zawsze, w końcu więcej osób czyta moje 'wypociny'. Z drugiej strony nigdy jakoś brak polskich znaków u ludzi piszących w miarę poprawnie (pomijając ogonki), jakoś mi nie przeszkadzał. Może dlatego, że to jest mały % użytkowników, bez przesady z tym prześladowaniem ;P
-
Dlatego ja nie widze problemu w nie pisaniu ogonkow.
-
ale bez przesady, nakaz? to ja dziekuje... jak ktos pisal bez polskich znakow to potem nie ma tez problemu z rozczytaniem takiej wypowiedzi... kwestia przyzwyczajenia... ja jakos nigdy nie zwracalem na to uwagi i nie uzywalem polskich znakow i czulbym sie lekko wkurzony gdy ktos nakazuje mi pisac _nie_ tak jak robie to normalnie... wolny kraj, wiec pisze tak jak chce (byle zrozumiale)...
-
Zatem jeździj samochodem jak chcesz. Nie wiem do czego dojdziemy, jeśli wolność będziemy pojmowali jako nieprzestrzeganie zasad lub wybiórcze ich traktowanie. Ale OK, zbagatelizujmy, to tylko język.
Sądzę, że dalsza dyskusja nie ma sensu, zostawiam jednak temat otwarty, jakby ktoś miał jeszcze coś do dodania.
A tak swoją drogą, to ja przez komunikator także piszę z ogonkami, wielkimi literami i zachowuję interpunkcję - dla klarowności wywodu i przede wszystkim z szacunku dla odbiorcy.
-
idiotyzmem jest porownywanie zasad zachowania bezpieczenstwa (dzieki ktorym ludzie nie padaja jak muchy na drodze) z zasadami estetyki wypowiedzi na forum.... blagam, myslenie nie boli...
-
Po zbanowaniu obecnych użytkowników (w tym wtyczko-pisarza), łamiących netykietę, proponuję prewencyjnie zbanować również co dziesiątą osobę na forum. Post w którym brakuje ogonków, nie jest może najlepiej wdziany, ale jeśli zachowane są inne zasady pisowni, czyta się go bez problemu.
Po za tym, co Wy chcecie z takimi osobami robić? Podkreślać tylko błędy w postach? Póki co jest mało userów, przy ich dużej ilości (jeśli się kiedyś doczekamy), nie dacie rady. Wyrzucać posty na śmietnik? To wiąże się z usunięciem połowy postów choćby z:
http://forum.k2t.eu/pozostale-wtyczki/emots/
http://forum.k2t.eu/pozostale-wtyczki/wtwstatuslog/
http://forum.k2t.eu/pozostale-wtyczki/sounds/
Śmiało ;P
-
idiotyzmem jest porownywanie zasad zachowania bezpieczenstwa (dzieki ktorym ludzie nie padaja jak muchy na drodze) z zasadami estetyki wypowiedzi na forum.... blagam, myslenie nie boli...
Chodziło mi o to, by uzmysłowić m.in. Tobie, że pewne zasady nie sa ustalane dlatego, że ktoś ma takie widzimisię, tylko dlatego, że mają one na celu ułatwienie czegoś, usystematyzowanie itp. Nie chodziło mi o porównanie kwestii bezpieczeństwa do poprawności językowej, bo to rzeczywiście sensu nie ma. Przykre jest dla mnie to, że od razu zasugerowałeś, iż nie myślę.
Edit:
(http://static3.demotywatory.pl/uploads/1259698455_by_kaskader787_500.jpg)
-
Po za tym, co Wy chcecie z takimi osobami robić? Podkreślać tylko błędy w postach? Póki co jest mało userów, przy ich dużej ilości (jeśli się kiedyś doczekamy), nie dacie rady. Wyrzucać posty na śmietnik?
Banować nie będziemy, usuwać postów też nie, ale w rażących przypadkach może skończyć się tym, że użytkownicy otrzymają status moderowanych czyli przed opublikowaniem na forum post takiego usera będzie wymagał zatwierdzenia przez moderatora. Nie będzie więc problemu z ciągłością tematów :P
-
Nie wrozy to najlepiej.
-
Witam
Pierwszy post w nietypowym temacie. Kłócicie się Panowie (i Panie?) o polskie znaki, to ja się pytam dlaczego forum jako forum nie jest w języku ojczystym? :D może od tego zaczniecie a nie będziecie się nawzajem oskarżać.
-
@kycu: Ja mam po polsku. ;)
-
@kycu: Ja mam po polsku. ;)
haha! ale FAIL! :D nie "grzebałem" w opcjach więc nie wiedziałem, że da się language zmienić :p. Nie było tematu ;).
PS domyślnie mógłby być Polish Language :p
-
sober, to moze nastepnym razem lepiej dobierzesz porownanie do sytuacji - ja sie odnioslem do tego i tyle. uzywanie polskich znakow to jest sprawa czysto indywidualna i nie powinna byc narzucana odgornie - mozecie sobie pisac, ze to, jak osoba wypowiada sie na forum o niej swiadczy ale bez przesady. jak ktos chce byc uwazany przez niektorych (ktorym to przeszkadza) za analfabete, osobe nieumiejetnie poslugujaca sie jezykiem polskim czy co tam sobie wymyslicie to jego wybor. mnie osobiscie takie opinie nie interesuja, jedyne co mnie interesuje to wartosc merytoryczna, a nie estetyczna...
co do demotywatora... jezeli ktos mysli tylko o robieniu laski a nie szuka łaski to potem takie kwiatki wychodza... :D
-
Dobrze, następnym razem trafniej wybiorę porównanie. ;)
A co do demota, to wrzuciłem go dla rozluźnienia sytuacji. ;)
Co złego, to nie ja...
-
Oficjalna interpretacja punktu 11.
1. Każdy użytkownik, który zarejestrował się po wprowadzeniu aktualizacji etykiety (czyli od 28.11.2009) ma obowiązek stosować się do punktu 11. (oraz wszystkich innych)... w końcu zaakceptował regulamin rejestrując się i nie ma zmiłuj
2. Użytkownicy zarejestrowani przed zmianą etykiety będą mieli zwolnienie z tego obowiązku wg zasady, że prawo nie działa wstecz
Powyższe nie podlega dyskusji :P
-
http://forum.k2t.eu/kosz/pinezka/
i takie kwiatki funduje nam nowy regulamin i jego "interpretacja" ... normalny post, zmieniony przez autora w ironiczny sposob laduje w koszu... no, brawo... ludzie, ile wy lat macie? 90?
-
autor tego posta rejestrując się na forum w dniu dzisiejszym zapoznał się z etykietą i zaakceptował ją (akceptacja jest wymagana do pełnego zarejestrowania się na forum)
nawet jeśli użytkownik nie przeczytał, a tylko wcisnął przycisk "akceptuj", to na upomnienie moderatora powinien zapoznać się z punktem regulaminu, który został wskazany w upomnieniu i poprawić posta w taki sposób żeby był w zgodzie z etykietą (którą zaakceptował rejestrując się) , a nie zgrywać "bohatera"
dodam jeszcze, że pisząc bez polskich znaków szkodzicie innym użytkownikom gdyż wyszukiwarka na forum staje się mniej użyteczna... chcąc znaleźć tematy po określonych słowach można przegapić niektóre wątki właśnie przez brak polskich liter... nieznaleziony wątek zmusza użytkownika do założenia kolejnego tematu i robi się bałagan... dziękujemy wam za to
-
Autor tego posta rejestrując się na forum w dniu dzisiejszym zapoznał się z etykietą i zaakceptował ją (akceptacja jest wymagana do pełnego zarejestrowania się na forum),
nawet jeśli użytkownik nie przeczytał, a tylko wcisnął przycisk "akceptuj", to na upomnienie moderatora powinien zapoznać się z punktem regulaminu, który został wskazany w upomnieniu i poprawić posta w taki sposób żeby był w zgodzie z etykietą (którą zaakceptował rejestrując się) , a nie zgrywać "bohatera".
Dodam jeszcze, że pisząc bez polskich znaków szkodzicie innym użytkownikom gdyż wyszukiwarka na forum (...) mniej użyteczna... Chcąc znaleźć tematy po określonych słowach można przegapić niektóre wątki właśnie przez brak polskich liter... Nieznaleziony wątek zmusza użytkownika do założenia kolejnego tematu i robi się bałagan... Dziękujemy wam za to.
Bez przesady z tym czepianiem się:
http://forum.k2t.eu/pozostale-wtyczki/emots/msg10013/#msg10013
edit.
Wiem, że nie cytuje się postów w całości, dlatego usunąłem dwa wyrazy ;P
-
heh to dobrze, ze sie wczesniej zarejestrowalem, bo albo bym regulaminu nie zaakceptowal albo bym dostal bana za nagminne nieprzestrzeganie 11 pkt regulaminu [:
autor posta nie zrobil niczego dziwnego - glupia zasada, glupia reakcja...
//edit
a co do wyszukiwania, to jest slabosc silnika wyszukiwania jezeli juz...
-
Przecinek sobie coś wymyśliła i wszyscy się tym podniecają, naprawdę, potrzebne nam to?
Nie przesadzajmy, jak czegoś się nie da przeczytać to i tak wyleci to do kosza, nie sądze żeby decydowały o tym polskie znaki.
PS. Zróbcie ankietę, tylko sformułujcie pytania tak, żeby nie były stronnicze, bo np. dla mnie pisanie zrozumiałe dla czytającego nie wiąże się wcale z pisaniem z polskimi znakami.
-
no to sobie zróbcie ankietę... chcecie udowodnić swoją rację to sobie zapracujcie i cokolwiek zróbcie jeżeli potraficie coś innego niż tylko krytykować
-
Konstruktywna i poparta argumentami krytyka to dobra krytyka.
Niemniej - nie było nakazu, wszyscy byli szczęśliwi i nikt nie miał żadnych problemów. Każdy rozumiał posty, a błędy ortograficzne były kolorowane, nikt nie miał nic przeciwko. Teraz całkiem dobry post z nowym problemem/propozycją poleciał do śmietnika, i to za to, że został poprawiony w trochę sarkastyczny sposób na prośbę o jego poprawę, czyli jednoznacznie - błędów już w nim nie było. Powstały dwa obozy, za i przeciw 11. punktowi regulaminu, ludzie się kłócą jednocześnie jednak nic nie wnosząc do dyskusji. Śmieszy mnie ta cała sytuacja i powiem szczerze, że pierwszy raz się z takim czymś jak wymóg stosowania polskich znaków diakrytycznych spotykam. Co więcej, stwierdzę, że zakrawa to na hipokryzję z wcześniej już wspomnianego powodu, czyli nikt nic nie mówił że mu źle, a nagle buch, jest nowy punkt w regulaminie i odzywają się osoby, którym brak PLiterek zawsze przeszkadzał.
-
wystarczy skorzystać z wyszukiwarki google, żeby znaleźć dziesiątki innych for na których obowiązuje bezwzględny nakaz używania polskich znaków diakrytycznych (oby tylko google odszyfrował zapytanie wpisane bez ogonków)
.izdohcyw ein im ob, einatypaz ewotog im jadop, einzcedres eiC ezsorp cieW. keretil hcikslop ainawyzu mezakan z eis melaktop ein ezcszej i erawtfos yzc, erawdrah ot yzc, akytamet adzak z enazaiwz eicenretni mikslop w rof hcyzsjeinralupopjan csozskeiw melazrjezrP
rozszyfruj sobie to, w koncu nie ma punktu regulaminu zakazujacego pisania wspak.
a poza tym widac ze polskie ogonki to wymysl jedynie dwoch osob, ktorych nie wiedziec czemu strasznie to drazni.
Pojmijcie w koncu, ze najwazniejsza jest wartosc metoryczna a nie estetyczna. Osobiscie, jak juz pisalem wczesniej, w dupie mam polskie znaki i ani Ty Zhvir ani w szczegolnosci Przecinek (ktora nie wiedziec czemu i na jakich zasadach zostala moderatorem) nie naklonicie mnie za zadne skarby do pisania polskich znakow.
poza tym czas na ankiete
edit: swietnie, nawet nie moge ankiety stworzyc :/
-
Konstruktywna i poparta argumentami krytyka to dobra krytyka.
obóz na "nie" do tej pory nie przedstawił żadnych argumentów
poza tym czas na ankiete
edit: swietnie, nawet nie moge ankiety stworzyc :/
a to nie jest takie trudne...
-
-
ad 1 rzecz względna
ad 2 nie masz racji
ad 3 tylko krowa nie zmienia poglądów
ad 4 brak możliwości stosowania polskich znaków jest uwzględniona w regulaminie (jakbys dokładnie przeczytał to pewnie byś to zauważył)
-
ad 1 rzecz względna
czy rzecza wzgledna jest czas miedzy wcisnieciem jednego przycisku a dwoch ? i don't think so
ad 2 nie masz racji
mam racje i Ty jestes tego najlepszym przykladem, gdyz bardzo dobrze rozumiesz moje posty. Jednak jak mozna zauwazyc, w zadnym z nich nie ma ani jednej polskiej litety, wiec Twoj argument zostal odrzucony
ad 3 tylko krowa nie zmienia poglądów
poglad != przyzwyczajenie
ad 4 brak możliwości stosowania polskich znaków jest uwzględniona w regulaminie (jakbys dokładnie przeczytał to pewnie byś to zauważył)
calkiem mozliwe. nigdy nie czytam punktow regulaminou dotyczacych polskich znakow. A wiesz dlaczego? bo nie musze! Czesto czytam, czasem nawet sie udzielam w najpopularniejszych forach w polskim internecie i jeszcze nigdy mnie nie spotkal nakaz uzywania polskich liter.
-
ad 1 ja piszę wolniej nie używając polskich znaków więc Twój argument odpada
ad 2 ja rozumiem ale spróbuj przekonać dyslektyków
ad 3 no comments... samobój
ad 4 j/w
-
ad 1. i tu wychodzi Twoja ignorancja, gdyz ja nie pisalem o sobie tylko ogolnie. To ze Ty piszesz wolniej nie znaczy ze inni robia to samo, wiec Twoj argument odpada. Samoboj po calosci.
ad 2. ilu jest prawdziwych dyslektykow a ile tych co sobie zalatwili papier?
ad 3. jaki samoboj?
ad 4. j/w
odnosnie mojego jeszcze wczesniejszego posta. Podaj mi z 5 popularnych for na ktorych jest nakaz pisania z polskimi znakami. Ja Tobie moge podac tysiace, ale zamiast wklejac je wszystkie do tego posta prosze Ciebie o wpisanie w google prostej frazy "forum" lub "board" i przeczytanie regulaminow/netykiet.
pozdrawiam i prosze o opamietanie sie.
-
ad 2 mimo wszystko istnieją dyslektycy, którym utrudniacie zrozumienie tekstu
na popularnych (komercyjnych) forach nie opłaca się strofować użytkowników żeby przypadkiem ich nie urazić, co mogłoby się wiązać ze spadkiem dochodów, stąd też ludzie odpowiedzialni za porządek na forum olewają zasady w całym ich spaktrum vide onet na którym piszą już chyba tylko małolaty i fetyszyści
-
matka nie probowala uczyc, polonistka probowala ale nie wyszlo wiec i wy nie probujcie nauczyc mnie uzywania polskich znakow na forach bo to bez sensu... i tak sorry, ale to jest jedno widzimisie moderatorow... a w piaskownicy bawi sie wiecej osob...
no i bez polskich znakow pisze sie szybciej, juz nawet biorac to na zdrowy rozsadek...
na forach nie siedze po to, zeby mnie wychowywaly badz tez zmienialy moje przyzwyczajenia...
lepiej skonczyc juz ta dziecinade... praktycznie rzecz biorac, to prawie nikt sie nie spotkal z takim zapisem w regulaminie - z wiadomych powodow... ale coz, niektorzy sa na nie slepi... ^^
-
@adrian_007: nie wiem dlaczego przyjmujesz do siebie zapisy regulaminu Ciebie nie dotyczące
-
hehe to szkoda, ze nie rozumiesz. powod prosty - dla zasady. skoro bylem przeciwny takiem zapisowi i nagle przestal mnie on dotyczyc, to nie znaczy, ze mam siedziec cicho [:
-
W takim razie sądzę, że temat został wyczerpany. Zamykam.