Wątek: Przypomnienie - standardy nazw wtyczek

[Keleos]

Dzień dobry

Mam na imię Keleos i już od 25 minut na nic nie narzekałem.


Pytanio-przypominacz (gdyż już dawno temu była o tym dyskusja.. ale gdzieś w hajdparkach):
----> Czy są stworzone jakieś standardy nazw dla wtyczek, typu "gg_Nazwa", "tlen_nazwa", "wtw_nazwa", czy idzie z nazwami jak leci...?

Pytam, gdyż widzę nareszcie sekcja wtyczek się rozkręca, a ja od 27 minut już na nic nie narzekałem ; >

Innym powodem jest też to, że zauwazyłem we wtykach adriana nazwy typu: "wtf_dock", "wtfMe" ... raz, że 'wtf' zamiast WTW, a dwa, że czasem jest podkreślnik - czasem nie.

Pamiętam jaki 'syfik' był z wtyczkami do K...omunikatora pewnego sprzed lat. Nie życzę tego WTW  (a może sobie? ;P) ; )


Dzień dobry

Mam na imię Keleos i już od minuty na nic nie narzekałem.

[zhvir]

we wtyczkach konnektowych przynajmniej wiadomo było o co biega
a weźmy na ten przykład wtyczki niejakiego kaworu dla komunikatora tlen:
fak - utrudnia lub uniemożliwia rozpoczęcie rozmowy z nami nieznajomym osobom (Filtr AntyKlikadełkowy)
hps - umożliwia kontrolowanie funkcji ignorowania osób w protokole Gadu-Gadu
mcp - umożliwia konfigurowanie pozostałych wtyczek z pakietu za'ha'dum tools (Master Control Plugin)
sai - dodaje zaawansowane możliwości ignorowania kontaktów
scm - łączy wszystkie okna rozmowy w jedno z kartami
slug - loguje zmiany statusów osób
utx - inne drobne narzędzia usprawniające pracę

można przytoczyć też inne ciekawe nazwy pluginów tlenowych których za chiny ludowe nie bylibyśmy w stanie rozszyfrować: Makankosappo, kurahadol, Beft, bsn, clinf, emde, fea, mtco, negyxo, Potfur, sswk, zehs

miło, prawda?

[Kaworu]

Dlatego na WTW sobie wymyśliłem bardzo ładny schemat w zależności od funkcji. ;)

[zhvir]

@kaworu jakbyś mógł podać ten swój schemat w całości to może mielibyśmy taki porządek jakiego żaden inny IM nie ma

[Kaworu]

Jakby się nie można było domyśleć ;)

<typ_wtyczki><nazwa>.plug

pierwszy człon małymi literami, potem StylemWielbłądzim;

<typ_wtyczki>:
mail... - cokolwiek powiązanego z pocztąelektroczniczną;
pex... - Protocol EXtension
proto... - protokół;
sms... - coś powiązanego z sms'ami;
utl... - utility, różne inne rzeczy;

;)

[adrian_007]

keleos, autor wtyczki nazywa je tak jak chce [: do tego nie ma standardu i nie sadze, zeby byl. jak mi sie chcialo to nazwalem wtf_dock a innym razem wtwCopy - az takie to istotne, zeby spamowac forum? [;

[Keleos]

tak

[adrian_007]

istotne czy nie, na moje nazwy wtyczek to ty wplywu nie masz ;p

[Keleos]

Zawsze mogę sobie zmienić nazwę na dysku ; P

[adrian_007]

to nie zmienia nazwy wtyczki na liscie plug'ow ... a powaznie, proponuje zamknac ten bezuzyteczny temat...

[Dimension]

Bezużyteczny to on na pewno nie jest, mnie na przykład też irytuje taki bałagan.

[n3oo]

hmm Keleos i jego innowacje:P nazywaj sobie wtyczki jak chcesz, tylko po co wszystkim narzucasz jakiś szablon - mam wrażenie, że na siłę chcesz, żeby było o Tobie słychać...

p.s. ja nie wiem, ale mi takie pierdoły jak nazwa wtyczki którą widzę z 2 razy w całej konfiguracji komunikatora nie robi takiej różnicy, ale jak chcesz to Ci nawet imiennie ją skompiluje ;P

[Keleos]

No tak, jak ja coś zaproponuję to "na siłę chcę by było o mnie słychać", jak pozostali użytkownicy proponują to jest OK.

Wytłumacz mi n3oo jak mam coś zaproponować, by "nie było o mnie słychać"?
Osobiście do wtyczkopisarzy pisać nie będę, bo to bez sensu.

Rzucę hasło na forum - rozwinie się dyskusja czy to dobry pomysł czy nie, jak nie to ucichnie, jak tak to ktoś zrealizuje, koniec.

"Czuję, że na siłę szukasz zaczepki, żeby było o Tobie słychać..."

[adrian_007]

to ja proponuje nie uzywac wtyczek z nazwa ktora was irytuje albo sie wam nie podoba [;

[emilio]

Ludzie!
Cieszcie się że w ogóle są te wtyczki, dajcie spokój pisarzom wtyczek niech robią swoje, ważne że dobrze robią a nazwa to szczegół.

[ranides]

disclaimer: no offence dla autorów istniejących wtyczek. Zasuwanie przy kodzie to kupa roboty, chociaż przyjemnej często, to jednak dalej roboty - ranides im dziękuje ;)

Część właściwa: skoro 'szefu'-Kaworu ma swoją wizję nazywania, i się z nią podzielił, fajnie by było się na tym wzorować. Bardzo fajnie. Przynajmniej "nazwę wewnętrzną" (nazwa pliku + pluginName) a w opisie, okienkach about i innych linkach na forum to niech sobie szaleje do woli. Aplikacje mocno-pluginowate, duże, pisane w stylu "korporacyjnym" narzucają dużo większe ograniczenia, np konieczność generowania UUID, jakieś namespace'owanie, nazwy domeno-pochodne (extension@firefox.mozilla.org). Już takich cyrków nie ma potrzeby robić, ale systematykę mieć. Może nawet nie tylko w tym, są pewnie inne pola, gdzie można by pozamiatać ;)

Np... parę razy ranides widział na forum cyrki z VS2008 i 'nieprawidłową konfiguracją'- może by tak ktoś raz a dobrze opisał na wiki, przez co przechodził, jakie dependencies i opcje ma poustawiane. I zrobić "oficjalne wytyczne", z czym linkować, i w jaki sposób. Osobiście byłbym happy, jakby wtyczki nie były statycznie linkowane z CRT. Wiem, sam robiłem tak, jak przez takie cyrki przechodziłem z rok temu, ale to jest workaround, a nie solution ;) Potem będzie 20 wtyczek, każda ze swoim statycznym msvcrt... i cała lekkość idzie się walić, bo nawet klamoty z podstawowego runtime lib nie są współdzielone, tylko są skopiowane 20 razy ;]

chaos zawsze jest wrogiem stabilności.

Nieistotne dla użytkownika? Ale i dla autora to żaden wysiłek. A jest porządek. I gwarancja uniknięcia konfliktów. A biorąc pod uwagę, że konfiguracja wtw to często grzebanie w tym katalogu z profilem, edycja ręczna plików... to porządek w nazwach super mile widziany.

disclaimer: ale to takie tam sobie nudzenie ;)

[adrian_007]

no ja nie wiem co za problem jest visual'em - to sie kompiluje jak zwyklego dll'a tylko rozszerzenie trzeba zmienic na .plug ... a statyczne linkowanie z crt jest po to, zeby uzytkownik nie instalowal redistributable dla vs2005, vs2008, vs2010 chociaz dla mnie to w sumie rybka...

[ranides]

Jak nie wiesz, to polecam dwie frazy w google: "DLL Hell" i "Manifest Hell" ;-) A dla forumowej szukajki i google polecam też frazę "konfiguracja jest niewłaściwa" - ta ostatnia, żeby zobaczyć, że przy 3 wtyczkach był problem, a w realnym życiu to co chwilę jakiś user ma problem. Zwykły DLL? O jej, a jaki to jest niezwykły? Nie target jest problemem, tylko dependencies. Do tego manifesty mają wpływ na to, jakie katalogi są przeszukiwane w runtime (katalog z DLLkami vs katalog z programem) i w jakiej kolejności.

A wsio rybka zdecydowanie nie jest, bo Microsoft wyraźnie pisze w MSDN, że statyczne linkowanie jest nie zalecane tak bardzo, że aż prawie całkiem. Narzut pamięci jest. Wcale nie taki mały. Ale nie w tym tkwi najzabawniejszy efekt. Każdy DLL ma swój stan CRT, co ma wpływ np na locales, strtok, i duużo więcej. Przesyłanie obiektów CRT między modułami siedzi i płacze. A obiektów CRT trochę jest, że najtrywialniejszy FILE wspomnę ze stdio.

Jak każdy korzysta z kilku redistów problemy są podobne. Współpraca między modułami to rosyjska ruletka. Niekompatybilności CRT powodują dużo bardziej zabawne efekty niż "nieprawdłowa konfiguracja". W locie nieprawidłowa operacja leci, i bóg jeden wie why, nagle coś się zapętla - i bóg jeden wie why. Podepniesz debugger? Nagle wszystko cudownie się naprawia.

Szczegóły szczegóły... zawsze diabeł tkwi w szczegółach, które robią najtrudniej namierzalne błędy ;-)

[n3oo]

@ranides zamiast rzucać hasłami do googla, podaj konkrety co Ci nie pasuje i jak mamy poustawiać aby Ci pasowało :p

kompiluje pod VS2008SP1 w WTW jest runtime VC9 z tego co wiem, mam też VS2010 ale na tym nie ruszam bo bym musiał biblioteki dodawać.
Błąd konfiguracja niewłaściwa wyskoczył raz gdy skompilowałem właśnie na VS2008SP1 (w Win7 wymagany jest SP1), a WTW jeszcze było dość starawe, kompilacja na VS2005 pod XP'ekiem problem rozwiązała i u wszystkich chodzi do dziś.

[ranides]

O jej, źle mnie chyba rozumiecie. Ja sobie poradzę, jak już coś zacznę dłubać ;-) Nic nie ustawiać. Chodzi mi właśnie dokładnie to, co napisałeś niżej ;P Historia walki dość nieokreślonej. Dlaczego do jasnej anielki VS2008SP1 nie chodzi. To jaki wybrać inny? Jaki runtime jest oficjalnie w WTW? No chodzi mi tylko o to, że już twój post pokazuje, że słowa:
"to sie kompiluje jak zwyklego dll'a tylko rozszerzenie trzeba zmienic na .plug"

To jest pier****nie o szopenie, bez urazy ;] Nie ma czegoś takiego jak "niezwykła" DLL-ka ;] A sam proces wymaga dużo więcej ostrożności, i potrafi sprawić dużo niespodzianek.

Taka dokumentacja wiedzy zbiorowej w jednym art. Jest kilku pisarzów wtyczków. Chyba ktoś nawet w MinGW pisze. Wiesz n3oo ile ja się omęczyłem pierwszy raz, chcąc zaimportować DLL-kę MinGWową, który to MinGW dekoruje funkcje swoimi kochanymi @, nawet przy extern "C"?  Jeżeli chodzi o samą dyskusję nt. binarek, to googiel po to dany, żeby zobaczyć, że problem jest. W pizdu często.

Wieeem, nie jest to projekt 'user-friendly', dokumentacja więc wam wisi ;-) Ale lepiej dokumentując, narzucając wytyczne, standardy... więcej developerów ściągniecie, także tych przyzwyczajonych do bardziej formalnego pisania, niż hobbystycznego dłubania na zasadzie "a może jak tak poeksperymentuję, to będzie działało fajnie".