Autor Wątek: Porządne archiwum/synchronizacja/eksport/przechowywanie danych  (Przeczytany 3625 razy)

0 Użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Pelias

  • Narybek
  • *
Porządne archiwum/synchronizacja/eksport/przechowywanie danych
« dnia: Czerwca 16, 2010, 14:48:13 pm »
Witam, wspomniane w tytule problemy to największe obecnie niedomaganie niedomaganie wtw2.

Dane użytkownika są przechowywane na odpieprz się, bez żadnej możliwości synchronizacji, exportu lub backupu.

Póki wszystko działa, jest ok. Ale gdy np padnie nam zasilanie i szlag trafi plik z archiwum/kontaktami, leżymy i kwiczymy. Jesteśmy udupczeni gorzej, niż w nieaktualizowanym od 2 lat konnekcie:(

W innym temacie ludzie wspominali o możliwości użycia dropboxa, (który ma też swoje wady - np. totalny, kretyński brak bezpieczeństwa), natomiast wtw nadal brakuje:

-jasnego rozgraniczenia plikami danych, a resztą śmiecia (dziadostwem, które może zmienić się z wersji na wersję, a plikami z archiwum, które powinny pozostawać w stałym formacie).
-synchronizacji zawartości baz danych użytkownika (historia, lista kontaktów, etc).
-eksportu danych online do stałego formatu (rozumiem, że format roboczej bazy danych może i powinien się zmieniać, szczególnie w długofalowym ujęciu, dlatego potrzebny jest format eksportowy, tal bym mógł w 2010 zaimportować listę kontaktów z 2010)
-systemu wtyczek do pobierania i zapisywania danych z źródeł online (błagam, pomyślcie o hasłach jednorazowych!).

Offline refresh

  • Grammarnazi
  • Global Moderator
  • Starszyzna
  • *
  • Ciasteczkowy Potwór :3
Re: Porządne archiwum/synchronizacja/eksport/przechowywanie danych
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwca 16, 2010, 15:11:25 pm »
Póki wszystko działa, jest ok. Ale gdy np padnie nam zasilanie i szlag trafi plik z archiwum/kontaktami, leżymy i kwiczymy. Jesteśmy udupczeni gorzej, niż w nieaktualizowanym od 2 lat konnekcie:(
podobnie jak i w każdym innym komunikatorze, nie wiem skąd to porównanie do konnekta, on też nie miał żadnego backupa archiwum. a kontakty są przechowywane na serwerach, więc o nie nie ma się co martwić

-jasnego rozgraniczenia plikami danych, a resztą śmiecia (dziadostwem, które może zmienić się z wersji na wersję, a plikami z archiwum, które powinny pozostawać w stałym formacie).
wait, what? masz katalog profiles z profilami, w którym trzymasz swoje rzeczy, w tym archiwum, własne ikonki, a nawet wtyczki jak chcesz. ba, wszystko jest do tego pokatalogowane, więc nie wiem w czym problem, ścieżka profiles\[profil]\.archive nie jest raczej ciężka.

-synchronizacji zawartości baz danych użytkownika (historia, lista kontaktów, etc).
pokaż mi komunikator, który to posiada. ale wait, WTW wysyła automatycznie kontakty na serwer gg gdy tylko je dodamy, czego nie robi żaden inny IM.

-eksportu danych online do stałego formatu (rozumiem, że format roboczej bazy danych może i powinien się zmieniać, szczególnie w długofalowym ujęciu, dlatego potrzebny jest format eksportowy, tal bym mógł w 2010 zaimportować listę kontaktów z 2010)
nie rozumiem, chociaż się staram, serio... dane na gg są wysyłane, na xmpp także, tlen również, wszystko działa i jest aktualizowane gdy tylko potrzeba, żeby być zgodnym z protokołem. a baza rozmów jest trzymana w zwyczajnym sqlite i poza zmianą kodowania raz nie pamiętam, by sie zmienaiła.

-systemu wtyczek do pobierania i zapisywania danych z źródeł online (błagam, pomyślcie o hasłach jednorazowych!).
zaoferuj serwer do trzymania danych, to po pierwsze. potem - co chcesz tam trzymać? roster jest online, więc zostaje archiwum. a co jeśli serwer, na którym trzymasz archiwum aktualnie nie działa? jak chcesz potem przeprowadzić synchronizację?

Offline Vimes

  • Global Moderator
  • Starszyzna
  • *
  • Nie tak zaraz ten ambaras
    • http://sirsamvimes.deviantart.com/
Re: Porządne archiwum/synchronizacja/eksport/przechowywanie danych
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwca 16, 2010, 15:34:29 pm »
Osobiście uważam że zdecydowanie łatwiej odzyskać archiwum SQLite niż dziwne różne dziwne wynalazki które do niedawna królowały w innych komunikatorach. Co do kopi to nie ma nic prostszego niż skopiować plik. Dostęp do archiwum można uzyskać innymi programami kiedyś komuś na forum poleciłem sqliteadmin i jakoś tak się stało że później inni też go na forum polecali. Z archiwum nie możesz wyciągnąć listy kontaktów jaka miałeś w 2010 ale możesz prostym zapytaniem wyciągnąć wszystkie kontakty z którymi rozmawiałeś w całym 2010, możesz wyciągnąć tylko je kontakty z którymi rozmawiałeś w piątki trzynastego między 13:15 a 15:13. To właśnie jest  potęga SQLa. Nie ma co się czepiać do archiwum - jest naprawdę dobrze zrobione! Obsługa wewnątrz komunikatora się ciągle poprawia!
Zanim napiszesz poszukaj PEBKAC!
Tutaj  piszę o fotografii
Kiedy myślisz ze natknąłeś się na dno dna i niżej już nic nie ma zawsze zjawia się koleś z łopatą

Offline Pelias

  • Narybek
  • *
Re: Porządne archiwum/synchronizacja/eksport/przechowywanie danych
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwca 17, 2010, 00:30:05 am »
podobnie jak i w każdym innym komunikatorze, nie wiem skąd to porównanie do konnekta, on też nie miał żadnego backupa archiwum. a kontakty są przechowywane na serwerach, więc o nie nie ma się co martwić
wait, what? masz katalog profiles z profilami, w którym trzymasz swoje rzeczy, w tym archiwum, własne ikonki, a nawet wtyczki jak chcesz. ba, wszystko jest do tego pokatalogowane, więc nie wiem w czym problem, ścieżka profiles\[profil]\.archive nie jest raczej ciężka.
pokaż mi komunikator, który to posiada. ale wait, WTW wysyła automatycznie kontakty na serwer gg gdy tylko je dodamy, czego nie robi żaden inny IM.
nie rozumiem, chociaż się staram, serio... dane na gg są wysyłane, na xmpp także, tlen również, wszystko działa i jest aktualizowane gdy tylko potrzeba, żeby być zgodnym z protokołem. a baza rozmów jest trzymana w zwyczajnym sqlite i poza zmianą kodowania raz nie pamiętam, by sie zmienaiła.
zaoferuj serwer do trzymania danych, to po pierwsze. potem - co chcesz tam trzymać? roster jest online, więc zostaje archiwum. a co jeśli serwer, na którym trzymasz archiwum aktualnie nie działa? jak chcesz potem przeprowadzić synchronizację?

Z tym wysyłaniem kontaktów na serwer GG przez nieautoryzowanego klienta jako niezawodnym mechanizmem przechowywania i archiwizowania danych, to ty chyba nie na powążnie? Taki żart?

GG coś zmieni w ichnim protokole (który uważają, słusznie lub nie, za "swoją świętą własność i nic wam to tego") i dodawanie kontaktów przestaje działać. Albo wywali wszystkie zapisane kontakty.
Albo GG zdecyduje, że nas nie lubi i je skasuje, bo tak.
Albo coś im się zepsuje (jak zawsze).

Serio, kliknięcie import z serwera jest jak rosyjska ruletka, nigdy nie wiesz czy nie ściągnie pustej listy. Przez ponad 5 lat uzywania GG, na różnych klientach, nie zdażyło mi się jeszcze poprawnie zaimportować pełnej, poprawnej listy kontaktów z serwera.
To że wtw nie informuje o sukcesie/porażce eksportowania nowego kontaktu na serwer jest tylko małym smaczkiem.



Zwalanie synchronizacji i backupów wyłącznie na system operacyjny jest krótkowzrocznością i głupotą. Ten system backupów poddaje się już w sytuacji, gdy trzeba scalić archiwum z klientów (laptopa i PCta).

Dodatkowo, czy zagwarantujesz mi, że po 5 latach mój katalog profilu nadal będzie działał z aktualna wersją wtw? Wydaje się oczywiste, że nie. Jedynym pewnym sposobem na odczytanie wszystkich danych będzie uruchomienie wtw z 2010 roku.

Dlatego właśnie potrzebny jest format archiwalny format danych, który nie będzie blokował rozwoju programu, a jednocześnie zapewni stałość backupów. Dlatego potrzebna jest synchronizacja/eksport/import archiwum wbudowana w sam program.

Co do przechowywania danych online, argument "żaden inny klient tego nie ma" jest... wręcz ocieka absurdem. Przecież to argument za, będzie można powiedzieć, że żaden inny klient nie pracuje w chmurze. Na dziś, cały problem z wtw i innymi komunikatorami polega na tym, że zostają w domu. Gdy tylko odchodzę od domowego PCta, jestem od nich odcięty. Wrzucenie danych do chmury umożliwiłoby zalogowanie się na swój profil np. z kompa kolegi (po podaniu jednorazowego hasła), z PCta na uczelni, z kawiarenki internetowej, z pracy.

Umożliwiłoby płynną współpracę między klientami na laptopie i na PCcie.


Serwerów juz dzisiaj mamy od zajechania, dlatego sugeruję architekturę synchronizacja online + wtyczki dla poszczególnych providerow, ew. dla siebie mógłbym sam hostować swoje dane (choć nie jestem pewien uptime - domowy gruchot nie może się równać z klastrem HA). Co trzymać - w wersji minimum archiwum i kontakty, w wersji maks - całą zawartość profilu (konfigurację plus pliki).

Offline ahr175

  • Młodzież
  • **
Re: Porządne archiwum/synchronizacja/eksport/przechowywanie danych
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwca 18, 2010, 17:08:16 pm »
Co tu się porobiło ostatnio? Jedni rozmawiają sami ze sobą, kolejni boja się przemijania...

Cytuj
Na dziś, cały problem z wtw i innymi komunikatorami polega na tym, że zostają w domu. Gdy tylko odchodzę od domowego PCta, jestem od nich odcięty.
Parę lat temu wymyślono pendraki, bardzo dobry sposób na noszenie ze sobą komunikatora (nawet całego). Jeśli jeszcze nie wpadłeś na taki pomysł, to sorki, ale ten wywód o synchronizacjach, chmurach i innych genialnych konstrukcjach archiwum brzmi co najmniej dziwnie...
Cytuj
Co do przechowywania danych online, argument "żaden inny klient tego nie ma" jest... wręcz ocieka absurdem.
Normalnie pretensje do garbatego, że ma proste dzieci...
I zdecyduj się: serwerom protokołów nie wierzysz, ale synchronizować się chcesz online i dane trzymać w chmurze? A jak Ci serwer wyłączą? Albo
Cytuj
zdecyduje, że nas nie lubi i je skasuje, bo tak.
?
Cytuj
Dodatkowo, czy zagwarantujesz mi, że po 5 latach (...)
A czy GG już Ci przysłało certyfikat dożywotniej gwarancji działania? Napisz do nich, albo do "Jestem"...
I może na komunikację tradycyjną się przestaw? Długopis, papier, koperta, znaczek... Kopię do segregatora, adresy do notesika, raz w tygodniu "backupik" do kufra na strychu... i po 40 latach odczytasz...